MS3 en México, mas lento que el USDM?

[ganque]

Fuente: Mazda Club Mexico (www.mazda3mexico.com)

El siguiente artículo es un resumen de las experiencias que varios de nosotros (dueños de MazdaSpeeds 3 2007 – 2010) hemos tenido con nuestros vehículos con respecto a la potencia (o la falta de la misma) bajo ciertas condiciones de manejo, las cuales hacen que no se entreguen las cifras de desempeño que el auto logra en, específicamente, Estados Unidos (en el cual el pequeño hatch destroza a sus rivales en cuanto a aceleración). Los antecedentes. Varios de nosotros adquirimos nuestros vehículos a partir de Septiembre de 2010 en las agencias Mazda, y comenzamos a postear en varios sitios acerca de lo que percibimos como falta de potencia. Comenzamos a percatarnos que nuestra percepción era compartida por varias personas, y dado que el común denominador era la marca y modelo del auto nos concentramos en este foro de discusión. En un inicio habíamos escuchado historias referentes a que 1) el motor en sí era diferente; 2) la calibración del vehículo estaba limitada para México; 3) el sobrecalentamiento en el intercooler era el problema para los modelos 2007 – 2009, por lo que se había añadido la apertura en el cofre, y 4) la gasolina de inferior calidad era el problema. Sin embargo, fuera de comentarios que habíamos escuchado de fuentes no confiables, nadie de nosotros tenía la seguridad de qué era lo que estaba sucediendo con nuestros autos. Este es un ejemplo de aceleración de 0 a 100 KM/h en un Mazdaspeed 2010: aproximadamente 9 segundos. <a href="http://www.youtube.com/watch?v=DJsZXo5M888" target="_blank">YouTube - Mazdaspeed mexicano Arrancamos un tema de discusión el 15 de Noviembre de 2009, en el cual nos planteamos la posibilidad de comenzar a investigar con Mazda México las circunstancias por las cuales nuestros vehículos no parecían cumplir con el desempeño prometido, y de manera paralela, investigamos si las mejoras de los modelos 2007 – 2009 aplicaban a nuestros coches (ya que en otros foros la respuesta obligada a nuestros cuestionamientos era “el coche viene super limitado”, etc.) Comenzamos enviando una carta al Director General de Mazda, la cual resumo a continuación: … quisiera tocar un tema preocupante para muchos dueños de automóviles MazdaSpeed… no podemos más que hablar cosas buenas de sus vehículos, el proceso de compra y su servicio post-venta… la principal razón (para adquirir el MazdaSpeed) fueron los 263 HP y 280 lb-ft prometidos, haciendo de éste un coche verdaderamente especial… Después de manejar el vehículo, me he dado cuenta de que no tiene la potencia de la cual presume. Es sólo un poco más rápido que un Civic Si, y más lento que el Mini Cooper S (con 177 HP), el Focus ST (225 HP) o el GTI (200 HP). Investigando un poco en Internet, me he percatado de que este es un fenómeno que mucha gente conoce… desearía que la compañía que usted representa hiciera lo necesario para que nuestros vehículos dieran la potencia prometida... por más que he buscado, no he encontrado un sólo mensaje en los foros antes mencionados en el cual su potencia se describa como un atributo positivo frente a sus rivales... En resumen, lo único que busco es que se realicen los cambios requeridos a mi vehículo, en caso de ser posible, para que otorgue los 263 Hps y 280 lb-ft de potencia prometidos en folletos, publicidad, sitio web, etc, o que la publicidad del vehículo refleje en realidad su desempeño, evitando así falsas expectativas entre sus clientes y clientes potenciales, y se respete mi garantía en caso de que decida buscar la potencia faltante con piezas de terceros... Hasta ese momento, nuestra percepción del vehículo era la única prueba que teníamos acerca de la potencia real del vehículo (o la falta de la misma). El reportaje de Automóvil Panamericano 179 cambió el rumbo de nuestra solicitud de manera decisiva, y nos otorgó los datos que demostraron que no estábamos imaginándonos cosas. El reportaje de Automóvil Panamericano. Uno de nosotros decidió llevar su vehículo a un dinamómetro situado en el Sur de la Ciudad de México, y para su sorpresa, se enteró que una revista acababa de llevar un vehículo para un reportaje. De comentarios que nos hicieron saber fue que la revista no podía creer los números que vio, ya que al mismo tiempo habían evaluado otro vehículo turbo, con mucho menor caballaje, que resultó ser más rápido que el Speed; tanta fue su curiosidad, que probaron otro vehículo y arrojó los mismos números. Posteriormente, en el dinamómetro se nos hizo la observación de que el vehículo tenía un rango de revoluciones a potencia máxima muy pequeño, y que eso podría ser el problema. No pasó mucho tiempo antes que nos enteráramos de los resultados. Un poco antes de saber qué revista haría el reportaje, recibimos respuesta del Director General de Mazda, en el cual se nos comentaba que no tenían conocimiento de la situación, pero que nos responderían en un par de días. El detonante de nuestra discusión fue, indiscutiblemente, la prueba de manejo de Automóvil Panamericano, el cual evaluó un Seat León 1.8T en la misma edición. Sus resultados nos sorpendieron en sobremanera – el León fue más rápido en las pruebas de aceleración, entregó 28 HPs más de potencia en el banco de pruebas (188 HP vs. 160 HP prometidos en su publicidad) y resultó ser mucho más económico. En contraste, el MazdaSpeed entregó 13 HPs menos de lo prometido en banco (250 HPs vs. 263 HPs). El tiempo de 0 a 100 KM/H del Speed fue de 8.8 segundos, muy lejos de los 6.1 segundos prometidos en la propaganda de Mazda (para efectos de comparación, el León 1.8T hizo el recorrido en 8.4 segundos, 0.4 segundos más rápido que el MS3, y con 62 HPs menos). Este es el resumen de los hallazgos de la revista: * Aceleramos a fondo y nos recibe un motor progresivo, que nunca da la clásica patada del turbo... * Si bien es un coche rápido no impone ni apabulla como debería de hacerlo un deportivo de su potencia; de hecho, registró casi 9 segundos para acelerar de 0 a 100 km/h... para contextualizar, un León con motor 1.8T de 160 caballos... fue más rápido que el Mazdaspeed de estas páginas… ni hablar de otros rivales como el VW GTI, Focus ST, Subaru Impreza WRX y hasta el extinto Caliber SRT-4, todos por debajo de los 8 segundos. * En el dinamómetro tampoco brilló el Mazda, ya que de los 263 HP prometidos entregó algo menos de 250, cifra que debería ser suficiente para acelerar con mayor contundencia. * Si lo que se busca son prestaciones puras... los rivales antes mencionados pudieran ser más satisfactorios. Armados con estos datos, enviamos un correo nuevamente a Mazda México, informándoles que profesionales del automovilismo tenían la misma percepción que nosotros del vehículo, después de someterle a una rigurosa batería de pruebas. La pregunta expresa que realizamos fue si el problema de desempeño se debía a algún factor que pudiera ser remediable fácil y económicamente para nosotros, los dueños, y Mazda, como armadora. Mientras tanto, enviamos un correo a Automóvil Panamericano: este fue el inicio de un poco de lectura de mi parte, y del surgimiento de muchas dudas sin resolver. Aparentemente el Speed nunca ha sido el deportivo que es en otras partes del planeta aquí en México… El artículo que escribiste ha detonado discusiones al respecto del verdadero desempeño del vehículo… La conclusión a la que hemos llegado es que Mazda está limitando de alguna manera (y por alguna razón) el desempeño del Speed. Los dueños de este vehículo nos damos cuenta que es lento (¡porque no hay otra palabra para describir un vehículo de 8.8 segundos de 0 a 100 con 247 hp!) cuando en Estados Unidos se le pone al tú por tú a casi cualquier auto. La respuesta recibida, a continuación: … como bien comenta en el email, quedamos sorprendidos al igual que usted con esos números, tanto con la nueva generación del Speed como con el anterior. De hecho, me atrevo a confesarle que fueron 4 ejemplares diferentes los que sometimos a nuestra sesión de pruebas dinámicas (dos del anterior y dos del actual) y en todos el resultado fue exactamente el mismo. Cuando nos pasó la primera vez, pensamos que quizá haya afectado el hecho de que el auto estaba medio “castoreado”, pero los demás estaban nuevos y se repitió “el problema”… Y en una segunda respuesta: … ya está viendo qué pasa con ese auto, que no da la potencia ni las prestaciones que creíamos iba a ofrecer. Un saludo!" En pocas palabras, reforzando lo que ya sabíamos: en México el MazdaSpeed 3 nunca ha sido el vehículo que prometen sus especificaciones. Mazda y Mazda North America: Si de algo no podemos quejar es del nivel de comunicación que Mazda, como compañía, ha tenido para con nosotros. De alguna manera no se ha roto el contacto desde Noviembre del 2009, y aunque no ha habido una promesa como tal de solución a nuestro problema, han existido intercambios de correo que han aclarado al 100% muchas incógnitas que teníamos, así como rumores que habíamos escuchado. El interés de la marca, en este sentido, ha sido excepcional. Para varios de nosotros, la solución se enfocaba en una recalibración del ECU, para dejarlo idéntico que los modelos estadounidenses. En cierta forma, pensamos que esto era la raíz del problema, y que una vez reprogramadas nuestras computadoras, tendríamos el mismo desempeño que en otras partes del mundo. Sin embargo, no teníamos la seguridad de que nuestros ECUs fueran iguales o diferentes que en otros lugares. La opinión generalizada era que la calibración mexicana era mucho más suave que la norteamericana. Coneguimos finalmente algunas direcciones de los HQ’s de Mazda Norte América, sin embargo decidimos esperar a ver si había alguna respuesta por parte de México a nuestras inquietudes. Al no recibir información, escalamos nuestras inquietudes a Mazda en California, informándoles de la prueba realizada en Automóvil Panamericano, las cifras que arrojó el vehículo, y la solicitud de realizar las adecuaciones mecánicas y electrónicas para igualar el desempeño con su igual norteamericano. Recibimos inicialmente respuesta de Mazda México, en la que se nos ofreció una comparativa en la Pista Pegaso en Enero 2010, reuniendo al Speed con sus rivales más cercanos, lo cual aceptamos gustosamente. También nos ofrecieron revisar nuestros vehículos para asegurarse que estuvieran funcionando sin problemas. Sin embargo, la verdadera sorpresa vendría de Mazda North America. Uno de los ingenieros de desarrollo del vehículo nos contestó de manera directa, confirmándonos que le gustaría ayudarnos a resolver nuestra inquietud. De entrada nos confirmó de manera directa que nuestro ECU no tiene una calibración específica, sino que es exactamente igual a la conocida como “Federal U.S. ECU”, con la implicación de que el motor y sus aditamentos son idénticos entre los dos países. Con esto, la teoría de la calidad de la gasolina y la altitud de las ciudades en nuestro país ganó fuerza en el foro; sin embargo, continuamos con varias dudas, ya que un León Cupra, con un turbo tipo K04 (el mismo del MS3), no tiene estos problemas. En un correo siguiente, le comentamos a esta persona nuestras experiencias (sobre todo enfatizando la altitud, la aceleración del coche, los resultados de la prueba de Automóvil Panamericano), y los parámetros de operación del vehículo (temperatura a la que lo utilizábamos, altitud promedio, región geográfica, etc.). Las respuestas fueron 1) no utilizar el DSC para arrancar a velocidad; 2) Cambiar de velocidad a 6,100 RPM’s; 3) usar siempre gasolina Premium. En cuanto al ECU, nos recalcó que la calibración del motor es idéntica, y que existen algunos detalles no relacionados que varían de acuerdo a la normatividad de cada país, sin afectar la entrega de potencia, razón por la cual sistemas como el Cobb AccessPort no detectan el ECU como norteamericano. En cuanto al boost, nos comentó que los límites son diferentes dependiendo de la velocidad, el ángulo del volante y la aceleración. Los efectos de la altitud, nos dijo, se resumían en una pérdida de la potencia debido al “turbo lag”, menos potencia pico, y menos potencia en el rango alto de revoluciones, por la menor densidad del aire. En cuanto a la información de la revista, les pediría información acerca del protocolo de pruebas, para entenderlo y verificar que los tiempos son los esperados para el vehículo. En Mazda México, uno de los ingenieros de servicio revisó uno de nuestros vehículos y nos comentó lo siguiente: • Es falso que el motor / ECU sea diferente al de EUA; es completamente idéntico. No es cierto que los pistones sean diferentes, etc. como dicen algunas personas. • Sí hay un "mapa" especial para México; básicamente para compensar la altitud. Las pruebas se hicieron a 3,700 MSNM en dos carreteras: México - Cuernavaca y México - Veracruz. La calibración más alta en EUA es a 1,500 MSNM en Denver, Colorado. • No recomienda a nadie ponerle "chip" o "standback" al vehículo, pues dice que Mazda tiene varios casos de vehículos con el motor inservible, los cuales perdieron la garantía por esta modificación. • De las famosas mariposas del cuerpo de aceleración, que si no abren al 100%, que si tienes que modificarlas, etc. El coche trae dos mariposas. La 2a sólo abre al 100% arriba de las 2,750 RPMs por motivos de economía de combustible. De hecho dijo que si traíamos el coche abajo de esas revoluciones ibamos a ver ahorros muy sustanciales. • Si le queremos cambiar el filtro de aire, dice que no tiene mucho sentido. El MAF controla el ingreso de aire y realmente no permite mejoras sustanciales... que tendríamos que cambiar el MAF, y que esto seguramente arrojará un CEL. • El coche ya trae un CAI, aunque no parezca. La toma de aire del cofre les permitió desviar el intake a la parrilla. • No es la primera vez que les reportan el problema de la potencia; es algo común en la CX-7 también. • El coche se adapta a tu técnica de manejo a los 160 kms. Si durante ese período manejas en tráfico pesado, la respuesta del acelerador se va a volver más lenta. • El coche no trae quemacocos porque la estructura básica es del Mazda 3, y los diseñadores se dieron cuenta que la mejor manera de añadirle rigidez era simplemente no incluyéndolo. Aunque en EUA, el ingeniero de diseño nos aseguró que no existe una calibración específica para la altitud en México, y que la información que el recibía provenía directamente del departamento de motores en Hiroshima, los cuales aseguran que la calibración es idéntica a la Federal de EUA. También nos dijo que las pruebas del coche se hicieron en México, en la Carretera del Sol, y que no habían detectado hasta el momento algún problema que les hiciera pensar que se requería una especial. Durante este período de tiempo sucedieron las vacaciones de invierno, y nuevamente nos llevamos una sorpresa al ver que el ingeniero de EUA se llevó el vehículo de vacaciones y lo manejó 1,900 kms, a altitudes de 8,000 pies, y, de manera subjetiva, experimentó la baja potencia que nosotros comentamos. Tomó mediciones a dicha altura, y comparó los datos con los pronosticados por las simulaciones que realizaron en la planta. Observó que los datos del dinamómetro a 2,200 metros sobre el nivel del mar, de forma absoluta, no se veían tan mal (en cuanto a potencia se refiere), pero que el rango en el cual desarrolla la potencia máxima es mínimo, mientras que a nivel del mar es mucho más extenso, por lo que presume que el problema no es el que el ECU limite la cantidad de presión entregada al motor, sino la cantidad de turbo lag generada a nuestra altitud. Esta ha sido la última respuesta recibida a Febrero 12 del 2010. Por parte de Mazda México, ya se está organizando la prueba en pista en Pegaso. Las experiencias de varios dueños de MazdaSpeeds. Empezamos de manera empírica a revisar los datos de los Speeds en el foro. Esto fue lo que encontramos. Mientras que varios de nosotros afirmábamos que la falta de aceleración del vehículo era más que notoria, y comenzábamos a percatarnos que en aceleración con el coche detenido y acelerador a fondo nuestro indicador de presión del turbo se disparaba a 15 PSI’s y caía inmediatamente, otros afirmaban que sus coches mantenían entre 14 y 17 PSIs; al analizar las variables involucradas, nos percatamos que esto sucedía en Monterrey, ciudad que está a 500 metros sobre el nivel del mar, mientras que en el DF, a 2,400, y en Guadalajara, a 1,500, igual. Cuando vimos la gráfica de potencia de Automóvil Panamericano, nos sorpendió que el Speed en Estados Unidos entregaba toda su torca aproximadamente a las 3,000 RPM, mientras que en México es hasta las 4,385 RPMs, y que la máxima potencia y par se dan en un rango mínimo. Dinamómetro México: Dinamómetro Estados Unidos: (Nota: los números de Automobile no están corregidos, los de Automóvil Panamericano sí. Es por esto la discrepancia en la potencia final). Pudimos observar que en Estados Unidos el coche genera su torca máxima de manera mucho más rápida y la mantiene por un rango más elevado de revoluciones. Uno de los miembros del grupo, sin embargo, hizo una afirmación que se volvió fundamental para continuar buscando respuestas: su vehículo es un 2009, y comentó que “pegaba al asiento más que un GTI o un Si” a +- 20 metros sobre el nivel del mar, en Villahermosa, compitiendo contra Si 2010, Caliber SRT-4, Leon FR, Cooper S y Megane RS, acelerando más rápido que todos en cuarto de milla, así como logrando alcanzar los 250 KM/h, pero que una vez viajó a Querétaro y que el coche era mucho más lento. Otra persona llevó el coche a Acapulco y no tuvo problemas en rebasar a un GTI y un GLI en todo momento en carretera, y comentó que definitivamente la sensación de potencia era diferente a nivel del mar. En pruebas, usando la aplicación Dynolicious, otro miembro obtuvo estos resultados: Por otro lado, comenzamos a percatarnos de que en ciudad y en aceleraciones rápidas el coche no mantiene la presión como debería; sin embargo, en carretera llega a las 15 PSIs y se mantiene estable. En por lo menos dos agencias (en el taller) se le comentó a una persona que el coche venía, efectivamente “limitado” (con sus palabras). Investigando en Internet, nos dimos cuenta que en ciudades como Denver, Colorado, El MazdaSpeed únicamente entrega 199 HP’s (a 1,609 metros sobre el nivel del mar), por lo que sus resultados son consistentes con los nuestros. Resumen: Ninguna de las personas que hemos estado involucradas en este tema tenemos más que felicitaciones para Mazda México y Norteamérica por el excelente trato que hemos recibido. Nadie ha tenido una experiencia similar con otra compañía fabricante de automóviles. De igual manera, nuestros vehículos han resultado confiables, bien armados, atractivos, y con altas prestaciones (excepto por el factor aceleración). Al día de hoy (Febrero 12 de 2010) aún no tenemos una solución al problema, pero ya conocemos el origen del mismo, lo cual es un gran avance sobre los rumores que existían en torno al vehículo. De manera general: • El Mazdaspeed mexicano es idéntico al Federal de Estados Unidos en calibración del ECU. • El motor es idéntico. • El auto no viene limitado. • El desempeño no es el esperado de un coche turbocargado; es inferior al de su competencia si se compara en altitudes de 1500 metros sobre el nivel del mar o superiores. • El problema no se desprende de una limitante en el ECU, sino (hasta el momento pareciera ser) por la unidad del turbo. • En Mazda Norte América siguen estudiando nuestra problemática.

[GoSpeed3Go]

hi guys hows it going? i like the stinky cheese.

[ganque]

Originally Posted by GoSpeed3Go hi guys hows it going? i like the stinky cheese.

Dude, its not a rule to speak in spanish in this area, BUT if you are going to post, please express anything that has to do with the thread. Or ask about what are we talking about. This is a warning. Thanks.

FYI: This thread is about the difference between Mexican MS3 and US MS3... People are complaining about the performance of the car that is way slower than the original MS3... it only makes between 190 whp (2500 mts over sea level elevation) and about 230 whp at (1400 mts over sea level elevation)... so some people think is the ECU, some others think that is the gas (92 oct), some other think that are the camshafts... or something else that restricts the power on our cars... :/

If someone else has more info about this issue, or any type of communication between Mazda North America and / or Mazda Mexico, please let me know

[mdd5148]

Actually kind of interesting once i put it into google translator... didn't know that this was such a gripe.

On a side somewhat related note there is an australian version of the mazdaspeed3 that has more horsepower.

[ganque]

I think i'll translate it and post it on normal english forum.

And about the australian version, you mean the MPS Extreme? I saw only a few pics... same as i think everybody saw but... i've never seen a video or someone that actually owns one.

[Ben]

buen tema, solo que la fuente esta ligeramente equivocada, pero cierto , es verdad lo que se dice aqui